19 Sep 2011

Intrebari si raspunsuri »

Cesar Milan face bine?

Ce ziceti tehnica lui milan e buna sau nu? Ce greseste?



7 raspunsuri

sigur ca da

Cesar Millan nu face bine. Nu e dresor si recunoaste asta. Se considera a fi specialist in comportament canin, dar n-are studii in acest sens. Eu nu mi-as da cainele sa mi-l re/educe el. Ceea ce face bine, in cazul in care asta se intampla, este deja utilizat in dresajul modern. In ultimii 10-20 de ani, stiinta dresajului a facut progrese enorme, iar dresajul cu metode pozitive este de departe mai uman decat metodele aversive folosite de Millan. Multi cred ca Millan e unul dintre putinii care se ocupa cu caini agresivi. Fals. Orice specialist in probleme comportamentale se ocupa cu asa ceva. Dar nu toti apar pe National Geographic. Cesar Millan a reusit sa readuca in actualitate metodele folosite acum 40-50 de ani. Metode care se bazeaza pe o teorie gresita, teoria dominantei. Aceasta teorie, falsa, a aparut in anii 60-70, cand unii etologi au urmarit comportamentul lupilor in captivitate. Dar cainii nu sunt lupi, iar teoria dominantei a fost negata de insusi creatorul ei, David Mech, dupa observarea modului in care se comporta lupii in libertate, in repetate randuri. National Geograhic are un avertisment la fiecare episod din „Cesar si cainii”. Nu incercati tehnicile prezentate in acest episod fara a consulta un specialist. Acest avertisment trebuie luat in serios.
Metodele aversive ale lui Millan sunt profund gresite atat in teorie cat si in practica. In principiu, se bazeaza pe:
# Flooding: „Inundarea” cainelui cu prea multi stimuli, astfel incat creierul lui nu mai poate procesa datele. Rezultatul este lipsa de reactie, pe care Millan o considera stare calma-submisiva. Gresit. De ex. introducerea unui caine intre prea multi caini se numeste „flooding”. Nici Mike Tyson nu ar indrazni sa se bata cu 30-40 de tipi duri, daca ar fi introdus brusc intre ei.
# Learned helplessness. (Neputinta invatata) E un concept pe care behavioristii il cunosc bine, inca de pe vremea studiilor lui Skinner si chiar de dinainte. Neputinta invatata inseamna ca orice ai face, rezultatul e o pedeapsa. Rezultatul ei este lipsa de reactie, pe care Millan o numeste stare calm-submisiva. In experimentele pe sobolani, acestia erau curentati din cand in cand, indiferent de traseul pe care il urmau, indiferent de actiunile pe care le faceau. Rezultatul era ca sobolanul abandona orice reactie si se lasa curentat, abandonand orice incercare de a se mai opune. O astfel de stare, de lipsa de reactie, se numeste „shut down”, care s-ar traduce cu „inchidere”. Adesea cainii reeducati de Cesar Millan sunt adusi in aceasta stare.
Utilizarea lesei strangulante – Pe langa ca este periculoasa si poate afecta iremediabil traheea cainelui, uneori este ridicata spre urechi, intr-o zona foarte sensibila, fara muschi puternici ca la baza gatului, oprind oxigenarea creierului. Mie mi se pare mai degraba o metoda de tortura.
Alpha roll (Rostogolirea Alpha) – specialistii au constatat ca lupul „dominant” il rostogoleste pe spate pe lupul inferior in rang. Cesar Millan face la fel cu cainii numiti „Red-zone” – adica aflati in „zona rosie”. Ii intoarce fortat pe spate si nu ii lasa sa miste. Cainele ajunge sa se inchida in sine. Este „shut down”. Dincolo de faptul ca teoria dominantei e gresita, aceasta rostogolire alfa este periculoasa, inutila si nu se bazeaza pe realitati. In realitate, lupul sau chiar cainele (desi nu sunt lupi, cainii au anumite particularitati pe care le au lupii, asta e indubitabil) care are o atitudine submisiva, se intoarce singur pe spate, nu este rasturnat de catre masculul „dominant”. Atunci cand un lup intoarce fortat pe spate un alt lup, o face spre a-l ucide. Inchipuiti-va stresul prin care trece un caine care e intors fortat pe spate.
Unii se intreaba de ce functioneaza metodele lui Millan. Pai pot functiona aparent, dar cati stiu care e deosebirea dintre a suprima un comportament (el ramane acolo, dar cainele nu il mai foloseste de teama pedepsei) si extinctia unui comportament? Extinctia presupune ca prin diverse metode pozitive, cainelui sa i se schimbe comportamentul, astfel incat comportamentul sa devina starea naturala a cainelui, nu un comportament reprimat, care are toate sansele sa revina. Si cand revine, te poti astepta la orice. Ai creat un caine imprevizibil, o bomba cu ceas.
Sunt multe de spus, cine vrea sa isi dreseze cainele dupa metoda lui Millan e treaba lui ce face, eu stiu ce neajunsuri au metodele lui Cesar Millan si nu mi se pare corect ca ele sa fie recomandate altora. Spre siguranta stapanului si a cainelui. Cineva spunea: daca o metoda pozitiva nu da rezultate, efectul poate fi un dresor frustrat. Daca o metoda punitiva, coercitiva nu da rezultate, consecinta e un caine abuzat, mutilat emotional.

credeti ca nu da rezultate?incercati-o. e ffff.buna.dar trebuie sa o faci corect,si te ajuta dle marius munteanu.

Si bata da rezultate, dar n-am nevoie de ea. Nici de Cesar Millan. Pentru fiecare problema pe care o „rezolva” el exista o metoda pozitiva care rezolva mai bine problema. Diferenta e intre suprimarea unui comportament si extinctia lui.

vedeti ca da rezultate?ati recunoscut,si e cea mai usoara metoda:)

Cu bata e chiar mai simplu: daca un caine sare pe tine, ii dai o bata in cap. L-ai potolit pe loc si fii sigur ca a doua oara nu mai sare pe tine. Desigur, nu va mai fi un caine normal, nu se va mai purta normal. Daca nu esti de acord cu metoda batei, pentru ca ti se pare gresita, incorecta fata de caine, inumana, mutilanta etc. si vine unul si iti spune ca e buna pentru ca da rezultate, o sa recunosti ca da rezultate, dar probabil ca n-o sa o folosesti niciodata. Acelasi lucru e valabil in privinta lui Cesar Millan.
Ia sa vedem niste secvente:
http://www.youtube.com/watch?v=dSkYVwZKMSs
Daca un tip s-ar purta astfel cu cainele meu, l-as spanzura cu lesa de primul copac. Fara nicio gluma.
Si acum sa vedem cum procedeaza un dresor care foloseste o metoda pozitiva, cand doi caini sunt agresivi fata de un caine aflat dincolo de un gard.
http://vimeo.com/4503786

mmmm,la asta nu m-am gandit nici macar o data,si in metodele mele de dresaj nu am aplicat,metoda lui.cand o voi aplica iti voi da un raspuns folositor.si dle marius munteanu!acum 20-30 de ani?acum timpul ala cesar milan avea….20 de ani,dar metoda lui se aplica probabil si atunci.emisiunea cesar si cainii nu era acum 20-30 de ani.:)

 
One Herastrau Park este primul complex rezidential din Bucuresti certificat �Green Homes�, nivelul Excelent

One Herastrau Park este primul complex rezidential din Bucuresti certificat �Green Homes�, nivelul Excelent
O casa nu este doar un spatiu de locuit, ci locul unde vrei sa te simti ACASÄ‚. Intr-o lume in care uneori conteaza mai mult aspectul decat calitatea, One United Properties, principalul dezvoltator imobiliar specializat pe proprietati rezidentiale exclusiviste din Bucuresti, le imbina pe amandoua. Asa se face ca One Herastrau Park este in acest […]

Romania are o noua statie de sortare a deseurilor in valoare de peste 3 milioane de Euro

Romania are o noua statie de sortare a deseurilor in valoare de peste 3 milioane de Euro
Rom Waste Solutions a investit peste 3 milioane de Euro in retehnologizarea si cresterea capacitatii de procesare a statiei de sortare a deseurilor de la Dragomiresti Vale   Rom Waste Solutions proceseaza zilnic circa 500 de tone de deseuri, peste o treime din deseurile municipale generate in Bucuresti. “Statia dispune acum de echipamente specializate de […]

GreenTech Film Festival, primul festival dedicat tehnologiei verzi, si-a anuntat programul

GreenTech Film Festival, primul festival dedicat tehnologiei verzi, si-a anuntat programul
GreenTech Film Festival, primul festival de filme documentare dedicat tehnologiei verzi, se desfasoara in aceasta toamna in Bucuresti, la Cinema Elvira Popescu, in perioada 9-12 octombrie. Primul festival Zero Carbon – Organizatorii isi propun sa elimine complet amprenta de carbon rezultata din activitatile organizatorice pe care le implica in general un festival de film. Programul […]

Parcul Natural Vacaresti este pregatit sa-si primeasca vizitatorii pe „Poteca biodiversitatii urbane”

Parcul Natural Vacaresti este pregatit sa-si primeasca vizitatorii pe „Poteca biodiversitatii urbane”
Asociatia Parcul Natural Vacaresti (APNV) a deschis prima poteca de vizitare in Parcul Natural Vacaresti. Aceasta cuprinde zone de informare, spatii tematice dedicate speciilor si habitatelor si un pavilion pentru observatii ornitologice. Accesul este liber si se poate face atat individual cat si in cadrul grupurilor organizate de membrii asociatiei. Proiectul este realizat cu sprijinul […]

A plecat Acvila Arlie, au venit flamingo in Romania

A plecat Acvila Arlie, au venit flamingo in Romania
Acvila tipatoare mica Arlie a plecat in cea de-a cincea migratie monitorizata satelitar pe data de 12 septembrie 2017. Arlie este una din cele 19 acvile care au fost monitorizate prin satelit de ornitologii romani in cadrul proiectului LIFE „Conservarea acvilei tipatoare mici in Romaniaâ€�, proiect implementat de Societatea Ornitologica Romana, Grupul Milvus si Agentia […]

SOR incepe elaborarea a 6 planuri de management pentru arii naturale protejate din cinci judete diferite

SOR incepe elaborarea a 6 planuri de management pentru arii naturale protejate din cinci judete diferite
Societatea Ornitologica Romana anunta inceperea proiectului „Elaborarea Planurilor de management pentru ariile protejate ROSCI0310 Lacurile Falticeni, ROSCI0389 Saraturile de la Gura Ialomitei – Mihai Bravu, ROSP0051 Iezerul Calarasi, ROSPA0061 Lacul Techirghiol, ROSPA0101 Stepa Saraiu Horea, ROSPA0111 Bertestii de Sus – Gura Ialomiteiâ€�, finantat prin PROGRAMUL OPERATIONAL Infrastructura Mare si cofinantat de Fondul European de Dezvoltare […]

Domnule Tudose, dovediti ca sunteti impotriva cianurii: INTERZICETI-O!

Domnule Tudose, dovediti ca sunteti impotriva cianurii: INTERZICETI-O!
Scrisoare deschisa catre Prim-ministrul Romaniei, Mihai Tudose Domnule Mihai Tudose, In ultimele zile ati facut mai multe declaratii in presa centrala privind tehnologia de prelucrare a minereurilor pe baza de cianuri. Cea mai recenta dintre acestea – „si nu vom mai folosi nici cianuri, nici halde imense de steril” [1] va pozitioneaza, cel putin la […]

Belgia solicita opinia Curtii Europene de Justitie privind legalitatea Sistemului de Justitie pentru Investitori din CETA

Belgia solicita opinia Curtii Europene de Justitie privind legalitatea Sistemului de Justitie pentru Investitori din CETA
Belgia si-a respectat promisiunea de a solicita Curtii Europene de Justitie (CEJ) verificarea compatibilitatii  Sistemului de Justitie pentru Investitori (Investment Court System, ICS), introdus  prin acordul comercial CETA [1], cu legislatia europeana. O opinie a Curtii, prin care s-ar identifica o eventuala incompatibilitate, ar pune sub semnul intrebarii viitorul ratificarii CETA de catre parlamentele nationale. […]

Esti ecologist, eco-friendly sau fan Captain Planet? Atunci urmareste recomandarile EcoMagazin pe Facebook sau aboneaza-te la newsletter. EcoMagazin.ro promoveaza activ practicile ecologice si campaniile societatii civile inca din 2007.